Es decir conectarse, soltar su argumentario y desaparecer.

Sólo para “cerrar” la conversación.
El problema con ACN no está en si la empresa en sí es Legal o no (serían muy tontos si cruzaran el límite, y con la pasta que deben ganar me parece que de eso los fundadores no tienen ni un pelo).
El problema (no para ellos, sino para los RIs) es que al contrario que las empresas “tradicionales”, no se decantan por la calidad del equipo comercial (pocos y buenos) sino por la cantidad (muchos y da igual cómo), de forma que irremisiblemente una gran mayoría están condenados a fracasar estrepitosamente.
Y esto la empresa lo tiene meridianamente claro.
Habrá una minoría que bien por sus dotes comerciales o bien por sus pocos escrúpulos ganarán dinero (y mucho). Pero mi impresión es que éstos no tendrían problemas en trabajar en cualquier otra empresa como comerciales (y de los buenos).

Si uno considera esta “oportunidad” como una forma de sacarse un dinero extra, y es más que consciente que se está jugando esos 400eur+iva (si no quiere meter a nadie más por debajo), no tengo nada en contra. Es como uno debería verlo.

Pero si un desempleado le han convencido de meter la mitad de su subsidio mensual esperando que entrando en ACN y convenciendo a sus familiares y amigos de que se hagan representantes le va a solucionar la vida, quizá no sea legalmente una estafa, pero éticamente sobrepasa bastantes límites (las estadísticas dicen que al menos en un aprox 98% de probabilidades no lo conseguirá)

Aparte de las bonificaciones esporádicas (los BACs), si no recuerdo mal se paga hasta un 10% de los contratos propios, con el ejemplo de 25 servicios y 32 eur (para ponerlo fácil pongamos 30eur) = 25 x 30 = 1050eur * 0,1 = 105eur/mes por tus propios contratos.

El resto (que es lo que hace la cifra “grande”) es por las ventas de tu “estructura”.
A mi entender esto directamente es un esquema ideado para fomentar la incorporación contínua de nuevos RIs…. y a 400eur por cabeza es una pasta al año…

Me considero una persona bastante sensata y con personalidad, y una de las cosas que no me gusta del tema es ese “hermetismo” y “robotismo” que destilan los representantes (no todos, pero casi) con los que has tenido que “lidiar” en este foro, en eso estoy contigo, y si alguna vez me acabo metiendo ya te pasaré más datos, para que podamos comentar yo desde un lado y tu del otro, de igual a igual, con argumentos sólidos. Yo también soy así, aunque reconozco que a veces darle demasiadas vueltas a las cosas me ha “paralizado”, cuando en realidad debía seguir mis impulsos. Bien, pero eso es otro tema.

Gracias por la conversación.

Un saludo.

PD. Por cierto, me llamo Josep.

En el caso de que hubiera gente que o ganara 2000 o cero, ya no habría 10.000rep, sino 800.000/2000 = 400 x 59 = 23600rep., de los que 400 tendrian los 2000eur/mes y 23200 cero.

Mi cálculo lo único que dice es que si hay uno que gane 2000/mes ha de haber el equivalente a 58 que no ganen nada.
Evidentemente habrá quien gane 2000, los que ganen más y muchos que ganen menos. Pero como las ventas no cambian, por cada uno que viva de esto habrá un montón (más del 90%) que bastante tendrán en recuperar lo invertido.

Pero:

2000 x 159 + 0 x 9841 = 318000 eur/mes (ing.RI’s)

Dónde está el resto?

Bueno, supongo que estarás trabajando y no te quiero molestar. Cuando acabes de currar ya me contestarás.

En el caso extremo en que sólo hubiera gente que o bien ganen 2000 o nada (mero ejemplo teórico) esto sería tus 10.000 dividido entre 59 (58+1) que da 159 a 2000 al mes y 9841 que lo pierden todo

Los 80 serán pequeños vs. a los 2000 pero son extraidos del nº de RI’s que ACN declara tener como tú bien dices (10000). Por tanto es lo que se puede acercar a la realidad, es decir, que de 10000 personas, 58 pierden la “inversión”, me sigue pareciendo un nº muy reducido de gente “estafada” (con todo el respeto hacia esas personas, claro)

Pero supongo que ACN pone las cifras altas de RI’s para alentar y decir que la empresa va bien y se expande. Y qué interés puede tener una empresa en “ponerse la soga en su propio cuello”?

Además, no seria lógico que a más RI’s, más ingresos anuales (mensuales) y más toca a repartir (suponiendo que como tú dices, sea todo para repartir a los RI’s, que esa es otra)?

No sé, ya me lo explicarás cuando puedas.

Espero que mi explicación sea entendible

respecto al cálculo que pedías, repasando los posts (hay tantos…) he observado que ya habías hecho un ejemplo de ello, concretamente el dia 18/12/2011, con un ejemplo de 2500 RI’s, el resultado era 51. No sé mis mates, pero si en vez de 2500, ponemos los 10000 RI’s, siguiendo tu mismo razonamiento:

2000 – 80 = 1920 / 400 = 4,8 x 12 = 57,6 (58)

Hemos aumentado 7500 RI’s, y nos salen sólo 7 personas más???

Probemos con 18000:

800000 / 18000 = 44,4 eur/mes
2000 – 44,4 = 1955,6 / 400 = 4,889 x 12 = 58,668 (59)

8000 más y sólo 1 persona más???

Intentemos esto:

800000 / 800000 = 1 eur/mes
2000 – 1 = 1999 / 400 = 4,9975 x 12 = 59,97 (60)

Esto es rarísimo. Que he de interpretar, que si hubiera 800000 RI’s a repartirse 800000 eur/mes (caso muy hipotético, serían más), para que un rep. cobre 2000 eur/mes sólo 60 personas de esas 800000 han de perder lo “invertido”?

No sé, una de dos, o yo me he perdido, o el razonamiento no es correcto en algún término.

Cómo lo ves?

Saludo.

Cuando tu puedas, seguimos hablando.

Sólo un apunte respecto al reparto de ingresos. Te atreves a calcular cuánta gente ha de perder todo lo que ha “invertido” para que haya uno que gane 2000eur al mes?

me he tirado casi toda la noche leyendo todos los posts. Hace poco asistí a mi primera reunión de ACN en una localidad cercana a Barcelona a través de una buena amiga, aunque todavía no me he decidido a entrar. Es cierto que la reunión me pareció un poco “americanada”, con los aplausos, la música a todo trapo y demás, y para serte sincero mi primer sentimiento fué de recelo. A ella asistieron muchos SVP’s (altos cargos por decirlo de alguna manera) y para mi sorpresa acudió uno de los co-fundadores (Mike Cupisz), y para mucha gente parecía ser un orgasmo.

La presentación se podría dividir en 2 partes: en la primera te enseñaban un video introduciéndote conceptos del MLM (para el que no supiera de que iba), y es verdad que te lo pasan demasiado deprisa para “procesarlo” bien. Aunque en días posteriores tuve tiempo de hablar tranquilamente con mi amiga que me fué aclarando cosas.

En la segunda, hablaron los “ponentes” y la verdad es que, explicando sus experiencias personales en clave de humor (para hacerlo más ameno), me pareció estar viendo el “club de la comedia”. El momento de más auge fué cuando habló Mike. Se notaba que el tío estaba puesto en este tipo de eventos, marcaba bien las pautas y sabía cuándo tenía que subir el tono de sus palabras. Habló de futuros aumentos en las remuneraciones de los RI’s, en que estaban invirtiendo dinero para fabricar nuevos modelos de terminales con marca propia, y en crear servicios propios, entiendo yo para “desligarse” de terceros y así dejar de pagar comisiones a éstos, de ahí posiblemente el aumento de las remuneraciones. Desde mi punto de vista, eso es indicativo que la empresa quiere ganar más dinero poniendo más “recursos” a los RI’s, visión de futuro vaya.

Pero no tuve la sensación en ningún momento que me prometieran nada sin trabajar. Considero que en global se me informó bien de lo básico y que luego yo tendría que detallar si verdaderamente me interesaba, al fin y al cabo sería mi negocio. Un concepto que me quedó claro fue que si trabajas más tienes más posibilidades de ganar más, que dependia de mi propio ritmo, que las expectativas se las marca uno mismo, nadie te presiona, y si es así, sale de la ética de la empresa. Sí, te llamaban la atención las cantidades, pero no pensé nunca en hacerme rico, porque tener una independencia económica no implica ser rico. No todo el mundo tiene la misma ambición. Tampoco nadie me “acosó” (como he leído en algún sitio) para que firmara nada en ningún momento, ni noté nada que me indicara que estaban desesperados por “captarme”, al revés, yo quise hacer mis preguntas y todo el mundo se prestó a contestarme de manera agradable. A lo mejor ese sentimiento de “secta” lo proyecta, no la empresa, sino las personas que te encuentras. En mi caso, no tuve esa sensación sectaria, no me parecieron gente “abducida”, sino gente motivada con ganas de trabajar y ayudar.

Yo creo que el esquema piramidal siempre existirá porque hay gente hecha para estar arriba y gente hecha para estar abajo, ya que hay gente con más capacidades y carisma que otras, y eso creo que es así por naturaleza. Habrá gente que tenga más ganas de luchar por llegar más arriba y se encontrará que tiene unas capacidades que a lo mejor, por circunstancias de la vida no las conocía y subirá más rápido que otras que a lo mejor, esforzándose igual pero no teniendo esas capacidades, no lleguen a conseguirlo nunca, pero eso es normal, pasa en todo, aunque muchos de éstos se sentirán frustrados, y parte de éstos buscarán culpables de esa frustración en vez de aceptar las cosas tal como son, y encontrarán el culpable en la empresa (ACN)que no les informó bien (aunque ellos tampoco indagaron lo suficiente antes de tomar una decisión) y se justificarán sintiéndose estafados, engañados.

Pero yo no lo veo así, hay que aceptar que cuando tú emprendes algo, estás asumiendo un riesgo, el riesgo que no salga bien, pero que no salga bien no quiere decir que sea malo, de los errores se aprende, y para equivocarse (=aprender) hay que arriesgarse, aunque todavía hay muchísima gente que no sea o no quiera ser consciente, y por miedo al fracaso opta en muchas ocasiones por quedarse donde está aunque no estén bien. Ojo, esto lo respeto totalmente, lo que no veo bien es que intenten alertar de un riesgo a otra persona que tiene claro que éste es intrínseco en todo lo que se emprende en la vida y le intente transmitir su miedo, miedo que generará dudas. La gente que se informe si quiere o que “se tire a la piscina” si siente que ha de hacerlo, esto llevará a unas consecuencias que deberá aceptar primero, y aprender después, si no fuera porque algunas personas lo hicieron en el pasado, dónde estaríamos como especie? Y sobretodo, si uno se equivoca, lo peor es el “ya te lo dije”, dejemos que la gente “se pegue un tortazo” si así tiene que ser.

Has hablado también de “romper” relaciones de amistad, familiares, etc., si la cosa no va bien. Hombre, depende de la persona, la verdad es que, no sé los demás, pero si yo fuera a ofrecer algo a mi familia o amigos, que sé que les podría perjudicar, no lo ofrecería. Tengo entendido que tú no tienes porqué obligar a nadie a contratar un servicio ACN, solamente le planteas la posibilidad de mejorar su situación, pero si no puedes hacerlo, no se tiene porqué insistir, aunque haya RI’s que por su ambición se salten esa norma. Me consta que en la formación de la empresa se explica la norma del “no acoso”, otro tema es si la persona la aplica o no. Claro, el riesgo que corre ACN es que la imagen la dan los RI’s, y hay tantos que es inviable controlarlos a todos, y como en todo el mundo te puedes encontrar muy buena gente, y por otro lado verdaderos cabr…s, es cuestión de suerte. No obstante estos últimos serán los que tengan menos clientes y por tanto, menos ingresos.

Otra cosa que quería comentar es que te has pasado muchos posts demostrando matemáticamente que esos +- 80€ no son independencia económica de nada, pero, no sé, tu has hecho un promedio, teniendo en cuenta que no todo el mundo trabajará por igual (algunos incluso pensarán todavía que lo que ellos pensaban que le prometían llegará desde el sofá de casa) el reparto no debería ser equitativo no?. Podría ser que unos cobren 5, otros 80 y otros más, algunos podrían recibir incluso lo que dicen que cobran, en detrimento de los que son más novatos o no se han esforzado tanto en conseguir clientes o nuevos RI’s, es normal, ya que el MLM premia acorde al esfuerzo invertido por el RI o equipo de RI’s.

No sé, son conjeturas también, como lo ves?

También me van las parrafadas.

Un cordial saludo.

….Parece que la gente se lea el Blog inicial y se olvide de todas las aportaciones posteriores antes de postear sus comentarios. Decir que casi todas tus sugerencias ya han sido aportadas por colegas tuyos, pero en cualquier caso, como según tus palabras no tenemos nada mejor que hacer…

1) Puestos a comparar, yo soy ingeniero con algún MBA encima, trabajo en un puesto de responsabilidad (y buen salario) en una multinacional, así que uno puede asumir que poco tengo de frustrado o de idiota (Si quieres saber las razones por las que escribo léete mis aportaciones anteriores)
Conclusión: Ni todos los que son RIs de ACN son incultos ni TAMPOCO todos los que la critican son unos frustrados ignorantes tal y como repetís constantemente.

2) Yo no me considero estafado por ACN (ya que no he entrado), por lo que no tengo nada que denunciar en los juzgados. Ahora bien… una persona que meta 400Eur como “inversión” y vea como las expectativas aportadas (siempre verbales, por cierto) no se cumplen, a lo mejor sí. Serán ellos los que deben decidir si denunciar o no…
por otro lado, tal y como comentamos más arriba, si ACN se siente ultrajada o damnificada por los comentarios, quizá mi nombre sea ficticio, pero el administrador del blog tiene mi dirección IP y mi correo electrónico, suficiente para que la policía o el juzgado actúe (tal y como siendo abogada deberías saber – asumo que tus comentarios iban a mi persona al ser el forero más activo junto con Paco).

3) El comentario anterior lleva a mi siguiente aportación…. nos pides tener lógica e ir a fuentes adecuadas, aparte de acusarnos de calumniar (vamos, de inventarnos las cosas)

Las fuentes que pones únicamente demuestran que..
a) el márketing multinivel es legal en España (ley de comercio minorista)
b) y que ACN está dada de alta en las instituciones y asociaciones necesarias como para poder operar en el país (Comisión Mercado Telecomunicaciones y Asociación de venta directa).
Lógico porque sino SI que ACN ya tendría denuncias en juzgados (en este caso por operar ilegalmente en el país).
Ahora bien… ésto sólo demuestra que ACN es legal en España. En ningún caso demuestra que sea un buen negocio (para los RIs, que para los dueños seguro que lo es).

Sobre este último punto y volviendo a las fuentes oficiales. ¿Es el Registro Mercantil según tú una fuente oficial? Me parece que tanto o más como las que tú indicas, verdad?… y de ella es de donde he sacado los números de la empresa (por cierto, públicos, y publicados como en mis 30 posts anteriores), así que en este caso estás acusando sin fundamento.

Tampoco te quejes que la gente exponga su opinión en un foro. ¿O acaso esperas que la única versión que se oiga sea la que dáis en las charlas? (te aconsejo buscar en la web el blog de “comiendo detergente”). Tay y como tú dices, la gente ha de tomar su decisión, pero para ello debe tener ambas versiones, verdad?

4) Yo no pido que publiques ningún extracto bancario. No me es necesario. Sólo voy a hacer de nuevo una regla de tres con la facturación de ACN en 2010, y luego una pregunta…

ventas 2010 ACN = 10millones de eur aprox.
Esto es 800.000eur al mes de promedio
a aprox. 10.000 representantes en España equivale a 80 eur/mes que ACN ingresa por representante (que no lo que el RI gana)…. y esto incluye los ingresos por aportación de nuevos RIs.

Decís que hay que trabajar como en cualquier otro sitio, pero con estas cifras hay que currárselo MUY MUCHO. De hecho dudo que haya muchas empresas con un ratio de ventas por comercial tan tan malo.

Así que dime… de lo que has ingresado hasta ahora… ¿cuánto ha sido por contratar líneas y cuánto por captación de nuevos RIs? (porcentual, no me hace falta euros) Mira que la pregunta es fácil y poco comprometedora y en 2 años nadie ha querido contestarla…

Resumen: Tu empresa es LEGAL sin duda alguna. Pero del mismo modo (sin duda alguna también) si tal y como informáis en las charlas hay como 10.000 representates en España la gran gran mayoría van a perder parte (o todo) el dinero invertido o van a tardar mucho en siquiera recuperarlo (y tal como tú nos pides, lo único que hago es aplicar la lógica y la estadística)

Ahora desearía me indicaras (de forma respetuosa, tal y como yo lo he hecho) en qué partes de mi argumentación crees que estoy bien a)calumniando o b)mal informado.
En mi caso considero que es de sabios corregir y no tengo ningún incoveniente en hacerlo públicamente si se me demuestra el error.

Atentamente

-INFORMARTE
-PREGUNTA TUS DUDAS A QUIEN PUEDA SOLUCIONARLAS O DONDE PUEDAN SOLUCIONARLAS.
-NO BUSQUES EXCUSAS.
-LUEGO PUEDE GUSTARTE O NO, PERO NO DECIR QUE ES MALO.

SI YO ABRO UNA TIENDA Y NO LEVANTO EL CIERRE, ¿FACTURARÉ? NO. PUES AQUI, IDEM. POR ESO HAY GENTE HABLANDO MAL DE QUE NO HA GANADO DINERO, PORQUE LO QUE OCURRE, ES QUE NO HAN HECHO NADA.

Y POR LO QUE VEO, SIGUEN SIN HACERLO, TANTO DENTRO COMO FUERA DE ACN, PORQUE PIERDEN MUCHO EL TIEMPO CRITICANDO.

LA GENTE INTELIGENTE, HABLA DE IDEAS.
LA GENTE NORMAL, HABLA DE COSAS.
LA GENTE IDIOTA, HABLA DE LOS DEMÁS.

¿QUIÉN TE ENSEÑARÁ A GANAR DINERO? ¿QUIEN LO TIENE O QUIEN NO LO HA TENIDO NUNCA, PERO CRITICA MUCHO?

Contestando a alguna de tus aseveraciones.

Respecto desprestigiar: Si no he contado mal llevo escritos como 39 comentarios en este blog, donde en la gran mayoría lo que aporto son datos contables de la misma empresa (información pública, por cierto) y sencillas reglas de tres respecto los mismos, así que no sé cómo eso puede desprestigiar a nadie… es la sencilla realidad de la empresa a la que dices pertenecer (error, no perteneces a la misma, sino que eres un simple comisionista).

Empecé a escribir más o menos sobre Septiembre del año pasado, esto quiere decir hace seis meses (últimamente me aburro mucho, además de que me tocara las narices que un compañero tuyo liara a un familiar próximo)

En ese periodo de tiempo tus colegas, aparte de insultarme e intentar desacreditarme (me han llamado de todo como si has leído el foro puedes comprobar tú mismo) no han sido capaces de aportar ya no digo pruebas, sino una sola argumentación que contradiga lo que los números de la empresa indican.

tú llamas a ACN antipiramidal por la comparativa con una empresa tradicional… otro craso error. Por poner una argumentación a esto lo que estás asumiendo es que en toda empresa tradicional los responsables “los han puesto” y ni han trabajado ni esforzado para obtener la posición actual. Seguramente el 99,9% de los que han estudiado/trabajado y esforzado para llegar a su puesto de responsabilidad actual encontrarían este comentario cuanto menos ofensivo.

Esta empresa ACN se acerca peligrosamente al concepto de piramidal ya que una parte (desconocida aunque seguramente significativa) de sus ingresos proviene de la captación de nuevos socios, no confundas eso con la estructura jerárquica existente en cualquier empresa (incluso ACN, créeme).

… y porque si no pongo un dato me muero… considerando que no muchos RIs ganan pasta con esto, podríamos considerar que la mitad son reemplazados cada año (mera suposición). Si nos creemos que hay 10.000rep en España eso hace que 5000 hayan pagado la cuota el último año, esto es… 5000 x 400 = 2millones de Euros. ACN facturó redondeando unos 10millones… eso quiere decir que si los números de arriba son ligeramente ciertos un 20% del total de ingresos fueron por nuevos RIs.

En esta empresa nadie promete nada, ni que se va a ganar dinero sin trabajar, pero si facilita la información de dudas que tengas, y si que cumplen con su palabra cosa que muchos no hacemos en el día a día, es totalmente transparente y no atosigamos a nadie que no quiera escuchar

Informaros mejor antes de hablar de lo que no sabeis. Y sin saber de que se esta hablando, se esta engañando al personal, no a mas estafas coño…!!!

Lo que estais consiguiendo con estos foros es desprestigiar a una empresa, es decir a mi que pertenezco a ella y si que la defiendo como tu defenderias a tu negocio, y ahora vas y lo cascas!

A otra cosa mariposa, esta empresa esta considerada AntiPiramidal, y las empresas tradicionales en la que tu y yo trabajamos actualmente (que no es ACN) yo las cosideradas Piramidales, y no es por que yo lo diga.

ejem:
Cualquier empresa tradicional/Piramidal
siempre esta el jefe el que manda y el que mas pasta gana, despues directores, un puesto mas abajo los Administradores, despues el jefes de equipo/encargados, etc… y un puesto mas abajo los curritos, que son los que trabajan para los arriba, yo tambien me di cuenta
como se te queda el cuerpo machotes/Hembras

Y el ejercito/gobierno, etc…!!! cuatro vieven del resto, el gran capitalismo de este pais que ahora tambalea, todo esta muy mal repartido, y yo voto por este cambio, que ya esta bien.